Antisemitismus auf Lemmy
2y 17d ago by ani.social/u/Mikufan in fragfeddit@feddit.de
Gehts nur mir so, oder ist Antisemitismus auf lemmy weit verbreitet, auch außerhalb der .ml blase?
Insbesondere der Israel bezogene Antisemitismus und die Ablehnung des Staates Israel, zum Teil sogar die Unterstützung der Hamas und ders Terrors gegen Israel.
Im übrigen sollten sich die runter wählenden Fragen ob sie mit diesem Post gemeint seien könnten...
Ich glaube das problem liegt hauptsächlich darin, dass Kritik an Israels verhalten häufig sofort als Antisemitismus eingestuft wird. So schwarz-weiß ist die Situation aber nicht.
Nein, mir gehts explizit um aufrufe zur Vernichtung Israels und der celebration getöteter Israelis, inklusive jener die am 7.10 getötet wurden.
Kritik am Vorgehen in gaza bzw der Regierung Israels ist zwar derzeit nicht angebracht, aber eben explizit kein Antisemitismus.
Kritik am Vorgehen in gaza bzw der Regierung Israels ist zwar derzeit nicht angebracht.
Warum ist Kritik derzeit nicht angebracht? Nur, weil Israel sich auf Selbstverteidigung beruft, setzt das ja nicht gleich alle Regeln außer Kraft.
Weil diese öffentliche Kritik von der Hamas zur Rekrutierung und selbst legitimierung ausgenutzt wird und diesen Krieg in die Länge zieht.
Und nein die regeln gelten, aber ein asymmetrischer krieg kann kaum anders geführt werden. Die Hamas begeht am laufenden band kiregsverbrechen der höchsten güte und man kritisiert Israel dafür diese zu bekämpfen. Wobei Israel im übrigen bereits mehrfach eine Waffenruhe Angeboten hat, und die Ammis auch drauf rum reiten, die die keinen frieden wollen sind jene die diesen Krieg auf dem Rücken ihrer eigenen befölkerung austragen.
Also ist es kurzgefast unangebracht weil man damit Wasser auf die Mühlen der Terroristen gießt.
Mit der Begründung könnte man Israel auch gleich einen Blankoscheck ausstellen, Alles und Jeden im Gazastreifen umzubringen, um den Konflikt zu lösen.
Dass eine Kriegspartei das Völkerrecht bricht rechtfertigt nicht, dass die Andere das auch tut.
Nein und das habe ich auch nicht behauptet, zumindest will ich das nicht behaupten. Ich meine damit vorallem das Verhalten der Medien, welche sich auf Hamas un Aljazeera Quellen beziehen und somit deren propaganda verbreiten ohne die echte Faktenlage zu berücksichtigen.
Das man darüber spricht und ein wachsames auge auf das Vorgehen hat, sehe ich nicht als Problem. Und man darf auf garkeinen Fall einfach wegschauen. Auch ist richtig das ein Kriegsverbrechen kein anderes rechtfertigen kann.
Meine Argumentation war dahingehend scheinbar nicht ganz präzise.
Im übrigen hat Israel nicht die technischen Möglichkeiten den gesamten Gazastreifen zu vernichten, und selbst wenn, würde das keinen Frieden bringen. Nur am Rande.
Ich meine damit vorallem das Verhalten der Medien, welche sich auf Hamas un Aljazeera Quellen beziehen und somit deren propaganda verbreiten ohne die echte Faktenlage zu berücksichtigen.
"Echte" Fakten sind schwierig zu ermitteln. Wenn die Medien keine eigenen Reporter vor Ort haben, können sie nicht viel Anderes tun als das zu berichten und einzuordnen, was sie durch Dritte (Al Jazeera, Israelische Streitkräfte und Andere) in Erfahrung bringen können.
Im übrigen hat Israel nicht die technischen Möglichkeiten den gesamten Gazastreifen zu vernichten
Als Atommacht hätte Israel, rein technisch, schon die Möglichkeit und auch konventionell sind sie der Hamas überlegen. Als einziger Opponent ist eigentlich nur noch der Iran vorhanden. Der ist aber aufgrund der innenpolitischen Situation sicher nicht zu mehr als Säbelrasseln bereit.
und selbst wenn, würde das keinen Frieden bringen. Nur am Rande.
D'accord.
Eine friedliche Beendigung des Konfliktes, der seit so langer Zeit andauert, können wir uns nur wünschen. Am Beispiel von (Nord-)Irland oder Bosnien-Herzegowina sieht man, dass soetwas enorme Anstrengungen erfordert und jederzeit wieder eskalieren kann.
"Echte" Fakten sind schwierig zu ermitteln. Wenn die Medien keine eigenen Reporter vor Ort haben, können sie nicht viel Anderes tun als das zu berichten und einzuordnen, was sie durch Dritte (Al Jazeera, Israelische Streitkräfte und Andere) in Erfahrung bringen können.
Da stimme ich dir zu 100% zu, aber dann muss man eben warten bis diese Informationen von unabhängigen Berichterstatern verifiziert bzw berichtigt wurde, und eben nicht die propaganda einer seite einfach als Fakten darzustellen.
Als Atommacht hätte Israel, rein technisch, schon die Möglichkeit und auch konventionell sind sie der Hamas überlegen. Als einziger Opponent ist eigentlich nur noch der Iran vorhanden. Der ist aber aufgrund der innenpolitischen Situation sicher nicht zu mehr als Säbelrasseln bereit.
Naja offiziell bestreitet Israel das sie Atomwaffen besitzen, auch wenn es es stichhaltige Beweise gibt. Ich würde hier mal sagen das selbst wenn Israel Atomwaffen hätte, der Einsatz dieser das ende Israels wäre, und zumindest im Gaza Konflikt wäre dies taktisch absoluter Blödsinn den niemals jemand machen würde. Zumal eine Atombombe zu zünden das Potential hat die Menschheit zu beenden.
Konventionell sind sie der Hamas bei weitem überlegen, aber die Kapazitäten eines flächendeckenden Bombardements besteht nicht, die IDF sind auf taktische Präzisionsangriffe und flächendeckende luft und land Verteidigung ausgelegt. Folglich besteht keine konventionelle Möglichkeit Gaza "plat zu machen"
Einen Frieden zu erreichen scheint uns wohl so, wie den Menschen der welt nur wenige Tage vor dem Mauerfall, das die Mauer fällt. Jedoch ist das wohl noch unwahrscheinlicher.
eben nicht die propaganda einer seite einfach als Fakten darzustellen.
Genau. Die Medien haben die Aufgabe genau diese Meldungen kritisch einzuordnen, widersprüchliche Angaben gegenüberzustellen und Indizien aus weiteren Quellen zusammenzutragen. Propaganda einfach blind zu übernehmen erfüllt dies nicht.
Exakt, ich möchte weder "news" die einfach aljazeera oder gar die hamas/unhrwa/amnasty international/HRW direkt als Quelle nehmen ohne sie zu hinterfragen oder aufzuarbeiten noch will ich das man dinge die Netanjahu behauptet einfach als fakten darstellt.
Das gilt insbesondere für unsere ÖR Medien.
Ehhhh, da musst du aufpassen. Habe schon öfters mitgekriegt dass viele Leute denken "Anerkennung des Staates Palästina" = "Ablehnung Staat Israel/Völkermord" Es gibt manche ganz Verrückte.
Aber an sich hast du Recht, es gibt ein beeindruckendes schwarz-weiß Denken bei der ganzen Sachen. Aber nicht nur auf Lemmy, Tumblr hat das gleiche Problem, vielleicht sogar noch schlimmer. Hab schon öfter Todeswünsche unter den Beiträgen von jüdischen Bloggern gesehen.
Zum Thema schwarz-weiß Denken im Israel-Gaza Krieg ein lustiges Video: https://m.youtube.com/watch?v=L0Zb9iUi0JM
Dein Video hat Quellen die ich gelinde gesagt für abenteuerlich halte...
Wikipedia? Die UNO?
Mal abgesehen davon: es ist Humor
Die UN ist abenteuerlich. Wikipedia ist als solches keine Quelle, sondern die Quellen von Wikipedia sind interessant.
Außerdem ist Humor oder Ernst bei derlei Dingen absolut irrelevant.
Ehhhh, da musst du aufpassen. Habe schon öfters mitgekriegt dass viele Leute denken "Anerkennung des Staates Palästina" = "Ablehnung Staat Israel/Völkermord" Es gibt manche ganz Verrückte.
Naja, grundsätzlich kann man einen Staat Palestinia anerkennen, aber das wird die Hamas nicht los und gerade nach dem 7.10 führt es anders als viele glauben nicht zum Frieden, jetzt einen Staat Palestinia anzuerkennen sorgt dafür das die Hamas noch mehr Zulauf bekommt, und die sind schon zehn tausende. Auch die Israel umgebenden Gebiete sind voll von Terroristen die dadurch nur bestärkt werden. Grundsätzlich ist einen Staat Palestinia anzuerkennen kein Völkermord, es begünstigt jedoch den Terrorismus und jene versuchen relativ regelmäßig Völkermord zu begehen. Also... Kurz gefasst Palestinia anerkennen > Terroristen fördern.
Aber an sich hast du Recht, es gibt ein beeindruckendes schwarz-weiß Denken bei der ganzen Sachen. Aber nicht nur auf Lemmy, Tumblr hat das gleiche Problem, vielleicht sogar noch schlimmer. Hab schon öfter Todeswünsche unter den Beiträgen von jüdischen Bloggern gesehen.
Naja tumbler ist bei den Ammis gehosted, da kann man leider nicht viel machen, viele lemmy Server stehen aber in der EU und insbesondere auf lemmy.world wird dagegen bei weitem nicht genug gemacht, welche laut ihren eigenen TOS in Deutschland Hosten. Aber das ist eine Sache die alle sozialen Netzwerke betrifft. Es wird ja relativ regelmäßig aufgedeckt das Russland und China ihre propaganda so verteilen, ich denke es ist nicht falsch anzunehmen, das antisemiten des islamischen Spektrums sich ebenfalls dieser art Meinungsmache bemächtigen und Antisemitismus, insbesondere den Israel bezogenen Antisemitismus salonfähig zu machen. Und dies scheint insbesondere in den USA hervorragend zu funktionieren.
Jede "free Palestinia" demo ist meiner Meinung nach eine absolute Spitze der Doppelmoral, nur wenn juden involviert sind geht man auf die Straße, keinen interessiert es was Erdogan in Syrien abzieht, keinen interessiert es das der Iran täglich Menschen ermordet, und es war auch keiner von denen auf ser Straße als der islamische Staat ausgerufen wurde und hunderttausende getötet hat. Keiner dieser "Friedens liebenden" Menschen ist gegen irgendeine andere scheiße im nahen Osten auf die Straße gegangen, es ist wirklich nur dann relevant wenn es um Israel geht. Ein informierter Mensch hat dazu mal gesagt, das 99% der Leute die Palestinia und die Hamas unterstützen sich einen feuchten Dreck um die Scheren, das die Staaten die sich öffentlich gegen Israel stellen intern alle froh sind das Israel sich um diese Terroristen kümmert und das wenn Israel nicht dort wäre, das sich die verschiedenen Terroristen dort gegenseitig über den Haufen ballern würden und das mit größt möglichem collateral schaden, und ich denke das dies zumindest zum größten teil der Wahrheit entspricht.
Ich stimme dir im Prinzip zu, aber den letzten Teil finde ich etwas übertrieben. Ich bin in Bremen groß geworden, und dort gab es jede Woche seit ich denken konnte Demonstrationen von Palästinensern und Angehörigen gegen die Gewalt des Israelischen Staates.
Auch finde ich es etwas unpassend wenn du davon redest dass es nur die Leute um Israel schert und nicht um andere Probleme im nahen Osten, speziell wegen Erdogan kann ich nichts sagen, aber ich bin selber mit Iranern groß geworden, und dort war die Gewalt die sie erlebt haben immer ein wichtiger Punkt.
Es kam öfters zu Aufrufen die Allgemeinheit besser aufzuklären, und es wurde sich merfachst im Monat getroffen um Aktionen zu starten oder einfach nur um sich zu unterstützen.
Vielleicht ist es einfach anders in anderen Teilen Deutschlands aber ich habe immer viel Unterstützung mitgekriegt vor allem von anderen Deutschen wenn es um den Iran ging.
Der letzte teil ist ein inhalts zitat eines anderen. Ich sagte dazu das ich dem größtenteils zustimme, nicht das alles richtig ist.
Auch du stimmst diesem Zitat unbewusst in Teilen zu, es geht um die leute die gerade im nahen Osten gegen Israel Stimmung machen, von denen schert sich keiner um das was sonst abgeht. Das es Aufklärungsversuche von seiten der Öffentlichkeit gab, wissen wir, aber gegen den IS und co ist trotzdem niemand auf die Straße gegangen, und nun gegen Israel gibt es täglich, zum teil klar und deutlich antisemitische, Demos "from the river to the sea Palestinia will be free" wird bei vielen gerufen, das ist ein Hamas kampfschrei der ganz explizit zur Vernichtung Israels aufruft.
Und ja, du bist mit Iranern groß geworden, haben die Rückhalt von anderen Muslimen oder Menschen aus Nahost erfahren? Das jene die selbst betroffen sind aufklären ist ja nur logisch und verständlich, auch das sie sich betroffen fühlen. Aber der Zusammenhalt außerhalb der jeweiligen Betroffenen Gruppen ist quasi nur existent wenn es gegen Israel geht.
Ja, Deutsche Bürger versuchen meistens allen unterdrückten und geschädigten den Rücken zu stärken, das ist auch löblich und richtig. Nur lässt dies ebenfalls nach sobald es um juden geht, gut, hierbei muss man feststhalten, dass sich die Hamas und ihre Schäfchen unglaublich gut in die Opferrolle stellen können und dies auch tun, was natürlich zu einer Wahrnehmungsverschiebung führt und somit die "free Palestinia" demos auch von Seiten der Bürger Zulauf bekommen, welche ich mal als Gutmenschen bezeichnen würde, dies ist nicht abwertend gemeint, sondern diese Menschen sehen sich selbst als links und glauben wirklich an die Lügen, welche im Internet und auch in den etablierten Medien verbreitet werden. Sie glauben wirklich daran den unterdrückten zu helfen. Das dies jedoch oftmals die Leute sind die auchb auf pro LGBT und Frauenrechte demos sind ist meiner Meinung nach ein gewaltiger Wiederspruch welchen man in Frage stellen muss. Auch das sogenannte "free cloud" also gratis Aufmerksamkeit und neuerdings "gratis Mut" also das sich selbst als mutig und gerecht profilieren, sollte man in Frage stellen.
Ich möchte hier nicht sagen das im gesamten nahen Osten keiner an die Menschen selbst denkt, aber vergleichen mit den politisch relevanten Zielen ziemlich wenige.
Und ja, die regelmäßigen Demos gegen Israel existieren schon lange. Ich sage auch nicht das diese völlig ungerechtfertigt sind, aber der Aufruf zur Vernichtung Israels oder gar jener des töten aller Juden, was laut einigen koran Interpretationen der einzige Weg ist um zu Allah zu kommen, sind Unrecht und gehören bestraft.
Mhm ist die Ablehnung des Staats Israel und eine Anti Israel Haltung bereits Antisemitismus?
Was verstehst du unter Ablehnung? Also wenn es gegen die Existenz des Staates Israel geht, dann schon. Wenn Kritik geäußert wird, dann ist das für mich noch kein Antisemitismus. Aber wenn es halt gegen die alleinige Existenz geht dann schon meiner Meinung nach. Wenn ich wirklich gegen Demokratie bin, dann bin ich schließlich auch Anti-Demokratisch. Ich empfinde schon auch dass die Stimmung neben aller berechtigten Kritik an dem Vorgehen, sehr kontra Israel ist und teilweise schon auch ins antisemitische geht. Ich hab letztens einen Kommentar gelesen zur Befreiung von 4 Geiseln und den davor nur tot geborgenen und da wurde der Tot dieser schon fast regelrecht als verdient gefeiert. Und das ist nicht nur Antisemitisch sondern Menschenverachtend. Aber ich bezweifle dass die Leute sich dem immer so klar sind und es da vor allem mit vielen Emotionen zu geht. Was dies nicht rechtfertigen soll. Denn leider ist dies der perfekte Nährboden für gewalttätigen Antisemitismus. Muss nur jemand kommen und den Hass in guten Worten verpacken und die Leute springen auf. Schade ist nur (das betrifft aber nicht nur den Israel/Palestina Krieg), dass viele Medien, egal in welche Richtung, immer voreingenommener werden. Und das heizt natürlich auch noch auf.
Ja. Israel hat genauso ein Recht zu existieren wie Palästina.
Ketzertische Frage: Warum?
Ist das eine ernst gemeinte Frage oder nur kantengräfisch?
Natürlich hat Israel gemäß dem UN- Teilungsplan von 1947 das Recht in diesen Grenzen zu existieren.
Betrachtet man die Ereignisse, die dem vorausgegangen sind, zwingt sich der Eindruck der Legitimität dessen nur nicht gerade auf. Das Land auf dem der Staat gegründet wurde war ja zuvor nicht herrenlos und unbewohnt was die Frage aufwirft, wie sich dieser Besitz- bzw. Eigentumsübergang rechtfertigt.
Was ein Staat ist und was nicht war noch nie eine rechtliche Frage, sondern eine Politische. Aktuell ist mehr oder weniger Konsens der einigermaßen zivilisierter Länder dass das über UNO Beschlüsse plus Anerkennung durch die andern Länder geschieht.
Wenn du diese Form der Anerkennung der Staatlichkeit ablehnst, kannst du das als deine Meinung schon tun, nur lehnst du damit die Existenz aller Staaten ab.
Noch nie wurde ein Staat gerecht erschaffen. Am Anfang steht immer mindestens Eroberung und Vertreibung, oft auch Krieg.
Die Vorfahren der Menschen, die heute in Deutschland leben, lebten nicht seit Entstehung der Menschheit da, die sind irgendwann eingewandert und haben es sich genommen. Ist deswegen die Staatlichkeit Deutschlands auch zweifelhaft? Wenn nein, warum nicht? Weil viel Zeit vergangen ist? Gut, dann warten wir noch ein paar hundert Jahre für Israel. Etwas anderes? Es ist egal - Staatlichkeit ist eine politische Frage. Es ist nicht gerecht. Man kann das ewig diskutieren.
Das System via UNO ist das am wenigsten Schlechte, das wir bisher hatten.
Israel hat das Recht zu existieren.
Palästina ebenso.
Beide haben nicht das Recht, Menschen zu töten.
Es ist doch echt nicht kompliziert.
Ja
Und das Anprangern des von der Israelischen Regierung geführten Genozids gegen das Volk Palästina? Das ist auch schon Antisemitismus?
Nein. Israel kritisieren ist völlig ok.
Ja weil es diesen herbei propagandierten Genozid nicht gibt, der 7. Oktober war ein versuchter Genozid von seiten der hamas und den anderen Terroristen um Israel.
Für einen Genozid Israels in Gaza gibt es keinerlei Beweise und die dem ICJ vorgelegten Indizien sind zwar theoretisch schlüssig aber lassen sich nicht nachweisen. Das ist außerdem ein Grund warum der ICJ eben keine Waffenruhe verlangt hat, und auch die offensive in Rafat für gerechtfertigt hält
https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/192/192-20240126-ord-01-00-en.pdf
Zu diesem Urteil gab es extrem viele fake news und Propagandistische fehl Interpretationen die gegebenen Quelle fasst es einmal in verständlichen Worten (Englisch) zusammen, und die pdf ist das Urteil wenn du es lesen möchtest.
Der anhaltende Genozid hat schon sehr sehr lange vor dem 7. Oktober begonnen.
Eine Quelle hierzu: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palestinian_displacement_in_East_Jerusalem
Und das gezielte Vertreiben von Zivilisten fällt unter anderem unter Genozid oder eben unter ethnischer Reinigung.
Ich will nicht damit sagen das es schwarz und weiß ist, der Israelisch Palästina Konflikt ist verdammt kompliziert und Facetten reich.
Nein und Wikipedia ist bezüglich so kontroversen, politisch brisanten Dingen absolut keine Zuverlässige Quelle.
Im übrigen, wenn der ICJ gerade jetzt nichts feststellen kann, dann sollte klar sein das auch zuvor nichts dergleichen stattgefunden hat. Zumal weder Israel noch "Palestinia" sich einig sind wo die Grenzen ihres Landes liegen. Es handelt sich per Definition nicht um einen Genozid, und dies als Genozid zu bezeichnen könnte man in diesem Kontext als Volksverhetzung durch Holocaust relativierung einordnen.
Kleiner Anhang, UN Webseiten, HRW und Amnesty sind in disem Thema auch absolut nicht als Quellen zu betrachten, da die UN als solches kein organ der Wahrheit ist, sondern ein politisches, Demokratisches forum ist. Human Rights Watch und Amnesty international sind für ihre offene Israel feindlichkeit bzw ihren Antisemitismus bereits bekannt,
hierzu Quellen:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Human_Rights_Watch
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Amnesty_International
(Wikipedia hier vernünftig, da es sich hier lediglich um eine sachliche Aufzählung handelt)
Ok bye
Ah also keine Diskussion darüber? Naja.
Im übrigen ist das Nutzen von fake Accounts zur vote manipulation nicht besonders zuträglich zu deinen Punkten, es untermalt eher meine.
Naja, wenn du Wikipedia als Quelle ablehnst, weil der Artikel deiner persönlichen Auffassung nicht entspricht und dann selbst Wikipedia als eine Quelle angibst, da dein verlinkter Artikel auf einmal "sachlich" ist, dann hat halt niemand Bock darauf einzugehen.
Hat auch nix mit vote manip zu tun. Hab dem Faden auch ein Runterwähli gegeben, hauptsächlich aufgrund des feindlichen Grundtons.
Aber bin wahrscheinlich nach deiner Auffassung auch ein Antisemit (Quelle: dein OP), da ich Netanyahu als einen faschistischen Hurensohn ansehe, der einem Nazi um ca. gar nix nachsteht. Die einzige Lösung in dem Konflikt ist ne 2-Staaten-Lösung und Netanyahu ist der allerletzte, der das will.
Naja, wenn du Wikipedia als Quelle ablehnst, weil der Artikel deiner persönlichen Auffassung nicht entspricht und dann selbst Wikipedia als eine Quelle angibst, da dein verlinkter Artikel auf einmal "sachlich" ist, dann hat halt niemand Bock darauf einzugehen.
Ich lehne Wikipedia Artikel zu politisch brisanten Themen ab, da diese durch den bias der Autoren beeinflusst werden, meine genannten Quellen sind Aufzählungen nicht mehr und nicht weniger, daher sachlich. Habe ich aber auch genau so gesagt.
Hat auch nix mit vote manip zu tun. Hab dem Faden auch ein Runterwähli gegeben, hauptsächlich aufgrund des feindlichen Grundtons.
Der feindliche grundton gegen wen?
Aber bin wahrscheinlich nach deiner Auffassung auch ein Antisemit (Quelle: dein OP), da ich Netanyahu als einen faschistischen Hurensohn ansehe, der einem Nazi um ca. gar nix nachsteht.
Ich habe bereits gesagt das man Kritik äußern kann und das Netanyahu kein sonderlich guter Mensch ist, steht außer Frage. Das hat auch nichts mit Antisemitismus zu tun, du hast es scheinbar einfach nicht verstanden. Es geht hier um jene die die Hamas unterstützen, das töten von Juden gutheißen und jene die in Frage stellen ob es den Staat Israel geben darf, und all das ist faktisch Antisemitismus. Kritik am Vorgehen in Gaza oder gar an der Regierung, gehören explizit nicht dazu, das macht ja auch garkeinen sin, weil da die faktenlage ausschlaggebend ist und nicht, das es Israelis bzw Juden sind.
Die einzigen Instanzen, die Hamas feiern sind Hexbear und teilweise lemmy.ml. Lemmy.world ist eher gegen das Töten von Zehntausenden und für eine Beendigung des Krieges, hab noch keine Hamas-Feierei dort gesehen.
Und was ich mit "feindlicher Grundton" meine, der OP ist eigentlich nur "Does anybody else" gefolgt von "wer nicht zustimmt, ist Teil des Problems". Ich hab sehr gut verstanden, dass du keine Diskussion willst, sondern einrn Kreiswichs zu einem langstehenden und facettenreichen Konflikt.
Tl;dr Ich bin nicht deiner Meinung und gehe jetzt schlafen.
Das du nicht meiner Meinung bist hab ich schon gewusst.
Die einzigen Instanzen, die Hamas feiern sind Hexbear und teilweise lemmy.ml. Lemmy.world ist eher gegen das Töten von Zehntausenden und für eine Beendigung des Krieges, hab noch keine Hamas-Feierei dort gesehen.
Ja genau die sind gegen das töten von zehntausend, komich das die Hamas selbst zehntausende Mitglieder hat... Eine Beendigung dieses Krieges steht regelmäßig im Raum, die Terroristen müssen nur die Geiseln freilassen und ihre Waffen niederlegen. Das sind keine Forderungen auf die man nicht eingehen könnte, die Hamas hat diesen Krieg angefangen und der krieg geht bis die hamas zerschlagen ist oder sich aufgelöst hat. Sämtliche Waffenruhen wurden bisher von der Hamas und ihren Terroristen Freunden gebrochen.
Und doch auf lemmy.world wird man gebannt wenn man Israel unterstützt. Die pro Hamas Postings ihrer Nutzer sind meist zwar unterschwellig aber dennoch leicht zu erkennen.
Und was ich mit "feindlicher Grundton" meine, der OP ist eigentlich nur "Does anybody else" gefolgt von "wer nicht zustimmt, ist Teil des Problems".
Nein die folge ist nicht wer nicht zustimmt ist teil sondern wer den diskurs ablehnt (runterwählt). Wenn man nicht zustimmt kann man das ja vernünftig gegendarstellen und fertig.
Ich hab sehr gut verstanden, dass du keine Diskussion willst, sondern einrn Kreiswichs zu einem langstehenden und facettenreichen Konflikt.
Ja genau. Ich kreiswichse mir hier quasi alleine einen gegen Leute wie dich die ihre augen verschließen vor derartigen problemen oder mutmaßlich selbst dazu beitragen (Schlussfolgerungen aus der starken Abwehrhaltung und Legitimierungsversuchen) macht nicht viel sinn wenn ich einen Kreiswichs dazu haben wollen würde, würde ich nicht auf lemmy fragen ob es auf lemmy ein Antisemitismus Problem gibt.
Ich antworte mal auf den Flammenköder:
Ja genau die sind gegen das töten von zehntausend, komich das die Hamas selbst zehntausende Mitglieder hat…
Damit insinuierst du, dass die im Krieg Getöteten vorrangig Hamas-Terroristen sind? Israel zerbombt Hilfsgüterlieferungen und bombadiert regelmäßig Flüchtlingslager (Auszüge: 1, 2, 3) nachdem sie der Zivilbevölkerung gesagt haben, sich dorthin zurückzuziehen. Waren wohl alle Hamas.
Eine Beendigung dieses Krieges steht regelmäßig im Raum, die Terroristen müssen nur die Geiseln freilassen und ihre Waffen niederlegen. Das sind keine Forderungen auf die man nicht eingehen könnte, die Hamas hat diesen Krieg angefangen und der krieg geht bis die hamas zerschlagen ist oder sich aufgelöst hat. Sämtliche Waffenruhen wurden bisher von der Hamas und ihren Terroristen Freunden gebrochen.
Netanyahu geht es nicht um die Geiseln, die hätte er schon im Januar haben können. Den Angehörigen wurde schon explizit gesagt, dass sie sich im Grunde darauf einstellen können, sie nicht mehr zu sehen. Bibi will, dass der Krieg weitergeht und hat über Jahre gegen die Palestinian Authority, die einzige Alternative zur Hamas, gearbeitet um die Region zu destabilisieren. Der Likud will keine 2-Staaten-Lösung ("From the river to the sea" ist eine Likud-Idee, die die Hamas sich zu eigen gemacht hat). Der Konflikt ist deutlich, deutlich älter als der 7. Oktober 2023. Eine Zerschlagung der Hamas ist ungefähr so ein realistisches Ziel wie die Zerschlagung der Taliban im Irak-/Afghanistankrieg. Da musste auch nach jahrelanger Zerstörung eingesehen werden, dass man wohl etwas falsch lag.
Und doch auf lemmy.world wird man gebannt wenn man Israel unterstützt. Die pro Hamas Postings ihrer Nutzer sind meist zwar unterschwellig aber dennoch leicht zu erkennen.
Man wird gebannt, wenn man Likud-Propaganda verbreitet, ja. Das heißt, wenn man den Konflikt so einseitig darstellt, wie du es in diesem Pfosten tust. Das hat nichts mit Unterstützung für Hamas zu tun, die wird genauso gebannt wie Israel-Propaganda.
Nein die folge ist nicht wer nicht zustimmt ist teil sondern wer den diskurs ablehnt (runterwählt). Wenn man nicht zustimmt kann man das ja vernünftig gegendarstellen und fertig.
Dein OP ist einfach ein starkes Indiz dafür, dass ein Diskurs nicht möglich ist, weil es stark nach "Hamas bad, Israel perfect" klingt und darauf haben die Wenigsten Lust, etwas zu Schreiben. Und nach deiner Reaktion solltest du dich auch nicht darüber wundern. Alles was du in diesem Pfosten tust ist Likud-treue Propaganda zu skandieren, aber angeben, eine faire Diskussion haben zu wollen.
(Die Punkte der Likud-treuen Propaganda in deinem letzten Pfosten, falls du nicht verstehst, was ich damit meine):
- Alle Palästinenser sind Hamas
- Israel will keinen Krieg führen, sie müssen es
- Hamas muss diesen Krieg beenden
- Hamas hat diesen Krieg begonnen
- Der Konflikt hat am 7. Oktober begonnen
- Israel ist das Opfer
- Es gibt keinen Völkermord
Israel zerbombt Hilfsgüterlieferungen
Quelle: US President Jo Biden, welcher von seiner Bevölkerung und den anstehenden Wahlen unter massiven Druck gesetzt wird. Das es diese Anschuldigungen gibt, ist richtig, aber deren Wahrheitsgehalt lässt sich kaum unabhängig bestätigen, nichtsdestotrotz ist hier tatsächlich die frage angebracht wie es mutmaßlich zu so etwas kommt.
(Auszüge: 1, 2, 3)
3 Bezieht sich auf Hamas Quellen (What to know:At least 70 people have been killed in what have been described as attacks on the al-Maghazi refugee camp in Gaza, the Health Ministry said today. The IDF said it's reviewing reports of "an incident" there and that it is taking steps to minimize harm to civilians.) also ist die Glaubwürdigkeit anzuzweifeln.
2 ist eine Meldung darüber, das telekommunikation nicht mehr möglich ist. Ja das passiert in einem Krieg nunmal und ist auch sinnvoll da man so die Koordination der Terroristen stark einschränken kann.
1 muss ich in Frage stellen ob du die Quelle selbst gelesen hast, im Krieg gibt es immer Collateralschäden, jeder tote Zivilist ist einer zu viel, aber hieraus ist nicht hervorgehend das dies beabsichtigt war.
Bis auf 1. Haben deine Quellen mit der Aussage nicht wirklich etwas zu tun, und ja, Israel hat bereits selbst gesagt das es zu diesem Unfall kam und das dieser aufgearbeitet wird, dies geht aus deiner eigenen Quelle hervor.
Deine nächste Quelle :Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu on Sunday rejected conditions presented by Hamas to end the war and release hostages that would include Israel's complete withdrawal and leaving Hamas in power in Gaza.
Das man einer terror organization nicht das Feld überlassen kann, gerade nachdem sie gezeigt haben das sie sich nicht an Frieden halten, ist nur logisch. Zumal Israel militärisch bedeuten besser aufgestellt ist und derartige Forderungen völlig realitatsfremd sind. Das Netanyahu die Geiseln persönlich am Arsch vorbei gehen denke ich aber auch.
Nächste Quelle, ja der typ hat nicht mehr alle Steine auf der Schleuder und trotzdem muss man ihm diesbezüglich recht geben, die meisten Geiseln sind mit hoher Wahrscheinlichkeit bereits tod.
Nächstes Quelle, ja der typ ist ein absoluter Hardliner und schert sich nur um seine politische Karriere, das heißt nicht das er persönlich alle macht in Israel hat oder das er für angebliche "Genozid" Aktionen verantwortlich ist. Ich verstehe nicht was das überhaupt mit der Sache zu tun hat, ja eine handvoll Leute will Krieg, die meisten wollen aber das die Hamas zerstört wird. Und das ist der einzige Weg zum Frieden.
Die nächste angeführte Quelle, ja das stimmt zu 100% und wie bereits gesagt ist Netanyahu eine veracgtenswerte Person, das heißt aber trotzdem nicht das man deswegen jetzt die Hamas einfach ignorieren kann, es sind trotzdem Terroristen und sie sind trotzdem genozidaler natur. Das Netanyahu an der zwei Staaten Lösung nicht interessiert ist, ist auch kein Geheimnis, aber in beiden Ländern ist das Interesse an der zwei Staaten Lösung beinahe 0. Auch wenn es im westen anders erdacht wird. Eine zwei Staaten Lösung ist ohnehin zum scheitern verurteilt gerade weil es so viele Terroristen in der Region gibt.
Der Likud will keine 2-Staaten-Lösung ("From the river to the sea" ist eine Likud-Idee, die die Hamas sich zu eigen gemacht hat). Der Konflikt ist deutlich, deutlich älter als der 7. Oktober 2023.
Macht jetzt genau welchen Unterschied? Wollen wir jetzt wieder mit irgendwelchen Dokumenten aus der Zeit des Römischen Reichs kommen, du wärst bei weitem nicht der erste der mit sowas kommt. Aber das der Konflikt älter ist, ist jedem klar.
Die hamas hat sich diesen Begriff zu eigen gemacht und inhaltlich verändert, sie rufen damit zur Vernichtung Israels auf und dies beinhaltet alle Menschen da es in Israel eine Wehrpflicht gibt.
Eine Zerschlagung der Hamas ist ungefähr so ein realistisches Ziel wie die Zerschlagung der Taliban im Irak-/Afghanistankrieg. Da musste auch nach jahrelanger Zerstörung eingesehen werden, dass man wohl etwas falsch lag .
Das gilt abzuwarten und hängt maßgeblich vom Vorgehen Israels ab, da die Hamas räumlich viel begrenzter ist, ist es durchaus möglich sie zu zerschlagen oder zumindest permanent aus der Region zu vertreiben.
Im übrigen ging und geht die meiste Zerstörung von den Terroristen aus also in Afghanistan und Irak.
Man wird gebannt, wenn man Likud-Propaganda verbreitet, ja. Das heißt, wenn man den Konflikt so einseitig darstellt, wie du es in diesem Pfosten tust. Das hat nichts mit Unterstützung für Hamas zu tun, die wird genauso gebannt wie Israel-Propaganda.
Klingt als hättest du da Erfahrung, bitte berichte mir darüber doch mehr. Und eine einseitige Darstellung meinerseits zu unterstellen ist nicht gerechtfertigt, ich informiere mich lediglich vernünftig zu themen und warte wenn nötig auch mal ein paar Tage bis die richtigen Informationen in den Nachrichten stehen, siehe ICJ Urteil.
Dein OP ist einfach ein starkes Indiz dafür, dass ein Diskurs nicht möglich ist, weil es stark nach "Hamas bad, Israel perfect" klingt und darauf haben die Wenigsten Lust, etwas zu Schreiben.
Du formulierst damit durch die Blume, das die hamas nicht eine Terroristen Vereinigung genozidaler Natur ist. Ich möchte dir das hier aber explizit nicht unterstellen, ich denke das ist einfach suboptimal ausgedrückt.
Und nach deiner Reaktion solltest du dich auch nicht darüber wundern. Alles was du in diesem Pfosten tust ist Likud-treue Propaganda zu skandieren, aber angeben, eine faire Diskussion haben zu wollen.
Eine faire Diskussion gibt es nicht, es gibt jene die Israel für ihre taten kritisieren und trotzdem dahinter stehen und jene die Terroristen unterstützen. Man darf Israel kritisieren, das sage ich jetzt zum wiederholten male, Likud wäre es jedwede Kritik an Israel, Der Regierung Israels oder dem Vorgehen der IDF inklusive ihrer Versäumnisse bezüglich der humanitären Lage als Antisemitismus zu bezeichnen, dies mache ich aber nicht. Im Gegenteil, ich finde die humanitäre Lage innerhalb Gazas schrecklich und gebe dafür zum großen Teil Israel die Schuld. Auch die Regierung, die die Hamas lange direkt und indirekt bestärkt hat ist absolut Verantwortungslos und gehört bestraft, deshalb ist der internationale Haftbefehl gegen Netanyahu und einen seiner Freunde auch absolut gerechtfertigt und es bedarf einer sauberen Aufarbeitung der Vorfälle.
(Die Punkte der Likud-treuen Propaganda in deinem letzten Pfosten, falls du nicht verstehst, was ich damit meine):
Alle Palästinenser sind Hamas
Hab ich nie behauptet und auch nicht angedeutet
Israel will keinen Krieg führen, sie müssen es
Israel als Land ja, die Netanyahu Regierung ist eine andere Geschichte.
Hamas muss diesen Krieg beenden
Naja, es wird erst wirklich Frieden innerhalb Israel/Palestinia geben wenn die Hamas nicht mehr ist, die Terroristen von außen (Hisbollah usw) sind auch noch da.
Hamas hat diesen Krieg begonnen
Ja bis vor den 7. Oktober war eine beidseitige Waffenruhe. Den Konflikt allgemein begonnen haben sie nicht, das kann man sogar irgendwo den Nazis aus Deutschland zuschreiben (Nazi Deutschland hat in den nahen Osten propaganda Radio verteilt und maßgeblich zur heutigen juden feindlichen stimmung im gesamte nahen Osten beigetragen, bzw diese in vielen Regionen überhaupt erst erzeugt) es ist auch fraglich warum man ausgerechnet eine so höchst Brisante Region für den Staat Israel ausgesucht hat, ja, Kulturelle und historische Relevanz, aber mit der Argumentation das man Israel gegründet hat um die Juden zu schützen, was ja tatsächlich der fall ist, wäre ein anderer Ort auf der welt sicherlich sinnvoller gewesen.
Der Konflikt hat am 7. Oktober begonnen
Ich denke das habe ich darüber bereits geklärt.
Israel ist das Opfer
Absolut richtig. Israel ist das Opfer der Terroristen, das die Israelische Regierung diese begünstigt hat, macht das nicht besser.
Es gibt keinen Völkermord
Es gibt keinen Völkermord. Das ist keine propaganda sondern schlicht die Wahrheit. Es gibt auch keine Anhaltspunkte dazu. Dies ging aus meinen Quellen der vorherigen Kommentare einwandfrei und unmissverständlich hervor und wurde sort diskutiert.
Und die Realität als "Flammenköder (flamebait)" zu betrachten ist schon ein starkes Stück, um das abschließend nochmal zu sagen.
ok, bye
Immer wieder schön wenn man Leute argumentativ kontert und diese es weder lesen noch darauf eingehen... Naja. Mit der Wahrheit haben es Leute wie du scheinbar nicht so.
Mein Fehler war es, entgegen der allgemeinen Vernunft, zu versuchen, darauf einzugehen. Alles was ich davon hatte waren Angriffe auf meine Person und propagandistische, menschenverachtende Scheisse in deinen Pfosten. Ich fühle mich nicht "argumentativ [ge]kontert".
Du willst keine Diskussion, du willst nur Recht bekommen. Wie du dich verhältst, ist schändlich.
Junge ich hab einen ewig langen argumentativen Kommentar geschrieben in dem ich auf alles eingegangen bin nachdem ich deine Quellen gelesen und gegen gecheckt habe und dich nie persönlich angegriffen.
Jetzt tue ich dies aber, bekomm dein bauchi bauchi in den Griff, hier geht's um die Wahrheit.
Absolut, man kann das Vorgehen im Gaza kritisieren, aber das anzweifeln des existenzrechts Israels ist 1. Antisemitismus und 2. Möglicherweise Volksverhetzung.
Yupp. Ist krass.
Vorallem bei lemmy.world fällt es auf, zumal die in Deutschland Hosten.
Das Problem hast Du nicht nur bei Lemmy, sondern im ganzen Fediverse.
Persönlich denke ich das man Israels rechtsradikale und fundamentalistische Regierung (nicht den Staat oder gar die jüdischen Menschen an sich) sowie die Art des Vorgehens im Gazastreifen durchaus kritisieren kann und darf. Allerdings muss man aufpassen das man bei seiner Kritik nicht einseitig ist. Den die Hamas ist ganz klar eine verbrecherische Terrororganisation deren Vorgehen absolut abzulehnen ist und die vernichtet werden muss. Zugleich muss man sich klar machen das das Vorgehen des israelischen Staats gegenüber den Palästinensern den Hass der der Nährboden der Hamas ist permanent nährt und damit meine ich nicht nur das aktuelle Vorgehen.
Alles in allen ist es eine hoch komplexe Sutuation, welcher man nur mit differenzierter Betrachtung nahe kommt.
Also vor Oktober 2023 und der jüngsten Eskalation des Konflikts habe ich hier selten was zu Israel gelesen. Also würde ich da nicht zustimmen. Seit dem ist das Internet voll mit Hass und starken Meinungen dazu. Auch hier auf Lemmy.
Ab und an hab ich auch davor sehr Juden feindliche Stimmungen wahrgenommen, damals wurde aber noch vernünftig dagegen vorgegangen oder es spielte sich in der .ml blase ab (hatte meinen Account anfangs auf lemmyml und bereue dies zutiefst) feddit.de hat ja lemmygrad und hexbear schon ganz früh blockiert, dort gab es seit jeher die meinung das die juden alles böse auf der welt verursachen und die welt lenken.
Und seit dem 7.10 ist es richtig schlimm geworden, zumindest in meiner Wahrnehmung.
Ja. Ich finde das auch schlimm. Vor allem, dass jeder Mensch unbedingt klar Stellung beziehen muss und das im Internet groß breitreten be jeder Gelegenheit. Mir tun einfach die Menschen dort leid die darunter leiden oder ihr Leben verlieren. Da fällt es mir auch echt schwer Sympathie für eine der Seiten aufzubringen und da zu verkünden wer Richtig liegt und wer keine Daseinsberechtigung erhält...
Ich skippe seit dem alle Artikel und Diskussionen zu dem Thema im Internet. Die sind meines Erachtens fast alle toxisch.
Ja gut das das Internet toxisch ist wissen wir, aber ich sehe die bewusste Diskussionsvergiftung zumeist seitens der "free Palestinia" Leute als bewusste untergrabung der Thematik.
Verstehe dich komplett, keine Seite ist frei von Schuld und die meisten Medien machen keinen guten job bei der Aufarbeitung.
Aber das jeder zu allem eine meinung hat kennen wir vom internet weltweit.
Als entschiedener Israel-Kritiker möchte ich gerne einwerfen, dass gegen den israelischen Staat zu sein, selbst Antizionist zu sein, nichts mit Antisemitismus zu tun hat. Sonst wäre ein großer Teil der israelischen Bevölkerung auch antisemitisch, mindestens die komplette Opposition in Israel selbst. Und ich finde man kann Theokratien religionsbasierte Demokratien verabscheuen, ohne das auf die dafür missbrauchte Religion zu übertragen.
Darüber hinaus halte ich es für erwähnenswert, dass die Palästinenser auch zu den Semiten gehören, wobei diese Bezeichnung genau genommen komplett überholt und mindestens leicht rassistisch ist. Über die Implikationen davon lohnt es sich nachzudenken.
Als entschiedener Israel-Kritiker möchte ich gerne einwerfen, dass gegen den israelischen Staat zu sein, selbst Antizionist zu sein, nichts mit Antisemitismus zu tun hat.
Die Ablehnung des Staates Israel ist Antisemitismus.
Weitere Informationen hierzu für dich hier https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/37954/antizionistischer-antisemitismus/
Sonst wäre ein großer Teil der israelischen Bevölkerung auch antisemitisch, mindestens die komplette Opposition in Israel selbst.
Genau weil die Israelis den Staat Israel ablehnen... Merkst du selbst oder? Ich weiß nicht was man genau hier konsumiert haben muss, aber muss schon heftig ballern.
Und ich finde man kann Theokratien religionsbasierte Demokratien verabscheuen, ohne das auf die dafür missbrauchte Religion zu übertragen.
Israel ist ganz sicher keine Theokratie und die Religion ist vom Staatsgeschäft getrennt, es ist ein Säkularistischer Staat. In Israel gibt es Christen und Muslime die völlig gleichberechtigt und friedlich zusammen Leben. Was du da gerade anführst kann man auch gegen die CDU verwenden, die haben aber auser im Namen nichts mit Religion zu tun...
Darüber hinaus halte ich es für erwähnenswert, dass die Palästinenser auch zu den Semiten gehören, wobei diese Bezeichnung genau genommen komplett überholt und mindestens leicht rassistisch ist. Über die Implikationen davon lohnt es sich nachzudenken.
Das ist falsch, die meisten heute in Palestinia, insbesondere in Gaza lebenden Menschen sind Ägyptischer Abstammung und damit keine Semiten. Jedoch gebe ich dir recht damit das der Begriff Semiten nicht wirklich zeitgemäß ist, dennoch ist es der einzig passende den es derzeit gibt, da Juden eben sowohl eine religiöse, als auch eine ethnische Gruppe Sind.
Die Ablehnung des Staates Israel ist Antisemitismus.
In meinen Augen ist das Antikolonialismus. Und ich debattiere da auch nicht drüber, ich lehne diesen Staat, zumindest in jetziger Form, nicht wegen der Religion oder der Herkunft der Bewohner ab.
Genau weil die Israelis den Staat Israel ablehnen...
Verzeihung, das habe ich missverständlich formuliert. Was ich eigentlich ausdrücken wollte war: Es gibt eine Opposition in Israel (die gegen die Aktuelle Regierung steht) und (unabhängig davon) auch jüdische Antizionisten. Darunter sogar überaus bekannte, wie Einstein und Chomsky.
Israel ist ganz sicher keine Theokratie
Israel ist ein Staat, der speziell für die Anhänger einer Religion gegründet wurde und seine Gebietsansprüche auf religiösen Erzählungen basiert. Außerdem gibt es Probleme mit Diskriminierung und Vorurteilen, die vom Staat nicht nur zugelassen sondern sogar befeuert werden, um vermeintlich eigene Gebiete von anderen religiösen und/oder ethnischen Gruppen zu "befreien". Israel mag dieser Tage mehr oder weniger demokratisch regiert sein, ist aber fundamental auf einer Religion, religiösen Erzählungen und Ansichten begründet und lässt sich bis heute davon leiten.
Ich lehne ein Israel jenseits eines Zwei-Staaten-Kompromisses ab, weil ich es im aktuellen Zustand schlicht für eine brutale Kolonialmacht halte, die nicht mal versucht besser zu sein als die, die aus israelischer Sicht für ihr eigenes Handlen verantwortlich sind.
Beides jetzt mal als Pflichtlektüre in dieser Diskussion.
Eine zwei Staten Lösung ist von keinem gewünscht. Und wird bzw ist wiederholt gescheitert.
Auch die Argumentation mit Imperialismus ist absoluter Schwachsinn. Siehe Aufarbeitung der Videos bzw den verlinkten reactions mit zusätzlichen Informationen.
Wer mir mit der anti Imperialismus Keule kommt ist mir grundsätzlich seeeehr suspekt, bitte schau dir die ca 3 h Aufklärung an, dann verstehst du auch warum ich möchte dir hier erstmal nur die unaufgeklärtheit unterstellen und bitte dich, dich inhaltlich mit den Videos zu beschäftigen.